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Accueil > Chroniques > Chroniqueurs > Chroniques d'Erieta Attali > « Ambient Excavations » : Erieta Attali interviewée par Ariel Genadt

« Ambient Excavations » : Erieta Attali interviewée par Ariel Genadt

4 mars 2025

Centro de Arte Moderna
The CAM – Centro de Arte Moderna Gulbenkian, Lisbon by Kengo Kuma Architects & Associates. Landscape Architect: Vladimir Djurovic @ Erieta Attali

L’idée initiale de l’architecte japonais Kengo Kuma était d’effacer l’architecture avant de comprendre que les clients veulent des bâtiments qui ne peuvent pas être conçus pour « disparaître ». Chronique-Photos d’Erieta Attali.

Ariel Genadt : Kengo Kuma a qualifié d’inspirant le processus de conception de Le Corbusier, expliquant comment ce dernier concevait l’espace comme une séquence de vues encadrées à découvrir le long d’une « promenade architecturale ». Le Corbusier a dessiné des vignettes en perspective d’un point de vue pour montrer comment l’espace se déroulera pour le spectateur, et dont il a souvent construit les cadres. Kengo Kuma dit qu’il préfère éliminer ces cadres afin de rendre manifeste une totalité du lieu plutôt que des objets architecturaux. Comment transgressez-vous Erieta les limites des cadres du seul point de vue de la perspective pour exprimer une totalité du lieu ?

Kanjoin Temple
Kanjoin Temple of Shingon Buddhism, Okurayama hill in Yokohama by Kengo Kuma Architects & Associates @Erieta Attali
Kanjoin Temple Ariel Genadt
Kanjoin Temple of Shingon Buddhism, Okurayama hill in Yokohama by Kengo Kuma Architects & Associates @Erieta Attali
Kanjoin Temple
Kanjoin Temple of Shingon Buddhism, Okurayama hill in Yokohama by Kengo Kuma Architects & Associates @Erieta Attali

Erieta Attali : Dès mes premières tentatives en tant que photographe d’architecture, j’ai compris que la relation entre le bâtiment et son contexte guide le processus photographique. Un design fort suggère et exige à la fois une approche spécifique, qui n’est pas fixée à l’avance et qui découle en partie du concept architectural. Il faut s’engager avec l’œuvre dans un dialogue qui tienne compte du concept et des intentions originales de l’architecte et, idéalement, ces intentions sont communiquées par l’architecture elle-même.

Par le passé, j’ai utilisé cette interprétation pour produire des photographies dans lesquelles les bâtiments encadraient le paysage ; les formes tectoniques donnaient un ordre à l’image et offraient des perspectives prédéfinies. Si cette stratégie produisait des images belles et structurées, elle semblait aussi limitée. Une avancée majeure à cet égard s’est produite lorsque j’ai visité Water/Glass à Atami, au Japon. Pour la première fois, j’ai eu le sentiment que le travail de l’architecture n’imposait pas de vues encadrées du paysage, mais bien le contraire : il y avait un chevauchement et une continuité entre le bâtiment et l’environnement.

The Birch Moss Ariel Genadt
The Birch Moss Chapel in Nagano, Japan by Kengo Kuma Architects & Associates @ Erieta Attali
The Birch Moss
The Birch Moss Chapel in Nagano, Japan by Kengo Kuma Architects & Associates @ Erieta Attali
The Birch Moss Ariel Genadt
The Birch Moss Chapel in Nagano, Japan by Kengo Kuma Architects & Associates @ Erieta Attali

Reprenant la terminologie de Kuma, nous pourrions dire que le bâtiment a cessé de se comporter comme un « objet » isolé et autonome. En même temps, je ne cherche pas à diminuer la valeur des grandes œuvres architecturales qui encadrent effectivement des vues fixes et offrent une impression scénarisée, presque orchestrée, de l’environnement. Des exemples comme la Glass House de Philip Johnson – également à New Canaan – trouvent leur propre équilibre avec le contexte naturel et ont produit des photographies d’une grande beauté. Je dois cependant souligner que l’architecture de Kuma a complété mon approche photographique du paysage et qu’elles se sont combinées presque parfaitement.

C’est pourquoi transgresser ce que vous appelez les « cadres de perspectives à un point de vue» commence par l’œuvre architecturale elle-même. L’utilisation des mêmes matériaux, par exemple, peut produire des résultats et des effets atmosphériques variés dans différentes conceptions ; il y a des bâtiments comme le Fort Worth Modern Art Museum de Tadao Ando, ​ où l’architecte a produit des « volumes » de verre et le matériau est traité comme quelque chose doté d’une plasticité sculpturale, presque comme du béton. À l’opposé du spectre se trouvent les combinaisons Eau/Verre et Verre/Bois, où le verre se transforme en une membrane qui relie autant qu’elle sépare l’intérieur et l’extérieur ; j’étudie simplement ces relations et trouve des continuités. En d’autres termes, je m’efforce de capturer la totalité de l’expérience du bâtiment et du processus de vie dans celui-ci, au lieu de simplement reproduire des vues scénographiées.

The CAM - Centro de Arte Moderna
The CAM – Centro de Arte Moderna Gulbenkian, Lisbon by Kengo Kuma Architects & Associates. Landscape Architect: Vladimir Djurovic @ Erieta Attali
The CAM - Centro de Arte Moderna Ariel Genadt
The CAM – Centro de Arte Moderna Gulbenkian, Lisbon by Kengo Kuma Architects & Associates. Landscape Architect: Vladimir Djurovic @ Erieta Attali
The CAM - Centro de Arte Moderna
The CAM – Centro de Arte Moderna Gulbenkian, Lisbon by Kengo Kuma Architects & Associates. Landscape Architect: Vladimir Djurovic @ Erieta Attali

Ariel Genadt : En 2010, Kuma a déclaré que son idée initiale d’effacer l’architecture (exprimée dans « Anti-object », 2000**) s’est déplacée vers une intégration harmonieuse du bâtiment dans le paysage. Il a réalisé que les clients veulent des bâtiments qui tiennent debout, pour ainsi dire, et qu’ils ne peuvent donc pas être conçus pour « disparaître ». À cet effet, il utilise rarement le verre comme surface extérieure de l’enveloppe du bâtiment et, lorsqu’il le fait, il utilise autant ses qualités réfléchissantes et réfractives que sa transparence. Nulle part cela n’a été mieux exprimé que dans votre vision des surfaces de verre de Kengo Kuma comme des artefacts qui interceptent et déforment visuellement l’atmosphère et le paysage. Quelles sont les difficultés que vous avez rencontrées pour exprimer simultanément le paysage et son double déformé ?

Erieta Attali : Quand il s’agit d’utiliser le verre comme matériau créateur d’espace, je ne saurais trop insister sur l’importance de l’expérience photographique archéologique in situ. L’une des difficultés est de prendre le temps d’intérioriser le paysage sous toutes ses formes ; le photographe doit être physiquement sur le site pendant plusieurs jours. Quant aux particularités du verre et de ses différentes incarnations, une compréhension précise des conditions d’éclairage est essentielle : c’est une compétence professionnelle que j’ai développée au cours des années passées à documenter les découvertes archéologiques. Pendant plus d’une décennie, j’ai photographié des centaines d’objets archéologiques, couvrant une gamme de formes et de textures. L’échelle est différente bien sûr, mais les leçons apprises s’appliquent toujours ; on peut faire ressortir ou cacher des textures, utiliser le verre comme une membrane transparente ou un miroir semi-translucide, capturer des volumes ou définir des contours. Techniquement parlant, il s’agit d’une compréhension profonde du comportement de la lumière sur différents matériaux, qu’ils soient naturels ou artificiels.

The CAM - Centro de Arte Moderna Ariel Genadt
The CAM – Centro de Arte Moderna Gulbenkian, Lisbon by Kengo Kuma Architects & Associates. Landscape Architect: Vladimir Djurovic @ Erieta Attali

Erieta Attali
Toutes les chroniques-photos d’Erieta Attali

* Extrait d’un entretien intitulé « Ambient Excavations ̈Erieta Attali interviewée par Ariel Genadt ». In Glass Wood : Erieta Attali on Kengo Kuma (Hatje Cantz Verlag, Berlin, 2015)
Ariel Genadt, PhD, est architecte, maître de conférences à la Stuart Weitzman School of Design de l’université de Pennsylvanie et chercheur. Ses recherches et son enseignement portent sur les relations entre la construction, la technologie, la durabilité et l’expression architecturale à travers les cultures. Il est également spécialisé dans l’architecture moderne et contemporaine au Japon.

** Lire la chronique Du paysage à l’architecture, rencontres photographiques avec les Anti-Objets ?

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Par Erieta Attali Rubrique(s) : Chroniques d'Erieta Attali

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